GFI Hive Financing Nature Podcast Episode #19 Taskforce on Nature Markets

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Transcrição

Helen Avery

Olá, eu sou Helen Avery do Instituto de Finanças Verdes, e estão a ouvir o Financiamento da Natureza da Colmeia GFI. No episódio desta semana, vamos discutir a nova Taskforce sobre Mercados Naturais. E para o fazer, estarei acompanhado pelos co-presidentes do seu Secretariado, Simon Zadek, e Marcelo Furtado, das Finanças para a Biodiversidade.

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Simon Zadek

Grande parte da comunidade empresarial compreende profundamente onde as suas empresas se situam dentro do desafio climático e compreende para onde se dirige tudo isto. Mas isso não é o mesmo com a natureza. A ambição não é que haja uma bala de prata que resolva esse problema. Mas precisamos de moldar os mercados à medida que eles emergem, e, ao fazê-lo, mudar a forma como os lucros são obtidos.

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Marcelo Furtado

E penso, Helen, que uma das críticas mais fortes que ouvimos tem a ver com o facto de não se abordar a urgência. Assim, penso que quando falamos de governação, e de a fazer bem, penso que é extremamente importante incluir todos os actores-chave e abordar isto, eu diria - rapidamente.

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Helen Avery

Bem-vindos, todos, espero que estejam a ir muito bem. Como sabem, o tema que aqui focamos neste podcast, daí o seu nome, é o financiamento da natureza. E os convidados de hoje vão partilhar connosco sobre uma nova task force global que foi criada para se debruçar precisamente sobre este tópico, a Taskforce sobre Mercados da Natureza que foi lançada no final de Março, os co-presidentes do Secretariado que acolhe a task force, Simon Zadek e Marcelo Furtado do Finance for Biodiversity, vão juntar-se a nós momentaneamente, para nos falar sobre os motivos da sua criação, quais são os objectivos da Taskforce, quem está envolvido e, na verdade, como se envolver, como aprender um pouco mais sobre o assunto. Portanto, um pouco sobre Simon e Marcelo, se ainda não os conhece, Simon é o Presidente da Iniciativa Financeira para a Biodiversidade. E também esteve envolvido na Task Force do Secretário-Geral da ONU sobre Financiamento Digital dos Objectivos de Desenvolvimento Sustentável, e co-director do inquérito do PNUA sobre a concepção de um sistema financeiro sustentável. E Marcelo, de origem um pouco diferente, passou 24 anos na Greenpeace, onde foi director executivo da Greenpeace Brasil. Foi também o CEO de várias fundações empenhadas na sustentabilidade e justiça social, e co-fundador da Coligação Brasileira sobre clima, floresta e agricultura. Por isso, sinto-me super sortudo por os ter a ambos hoje para se juntarem a nós. Por isso, sem mais delongas, vamos pô-los em marcha.

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Helen Avery

Por isso, bem-vindo. Simon e Marcelo, muito obrigado a ambos por se juntarem a nós hoje. E na verdade, de onde se juntam a nós?

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Simon Zadek

Vou aderir a partir de Amesterdão,

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Marcelo Furtado

E estou a aderir a partir de Nova Iorque, mas normalmente sediado no Brasil.

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Helen Avery

Tão bem, representando o globo terrestre. Mas depois poderia dizer, muito obrigado por terem tirado o tempo dos vossos ocupados horários, das vossas agendas internacionais para se juntarem a nós. E antes de saltarmos para a Taskforce, e o que ela vai fazer, quero primeiro definir o que estamos a falar quando dizemos, mercados da natureza. Simon, já o ouvi dizer antes que 100% da economia global está 100% dependente da natureza. Portanto, nesse sentido, cada mercado é um mercado da natureza, mas presumivelmente, a Taskforce não está a assumir o mundo. Então, pode dizer-nos qual é a sua definição de um mercado da natureza?

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Simon Zadek

Sim, obrigado. Bem, 100 por 100 é verdade. É um truísmo que somos todos da natureza, e um truísmo que não devemos esquecer. Mas para efeitos da Taskforce, estamos a olhar para mercados que têm fluxos de receitas ligados especificamente quer aos bens da natureza, quer ao fluxo de serviços ecossistémicos associados. Assim, por exemplo, se no contexto dos mercados voluntários de carbono, houver aquisições - compensações de carbono, ligadas às capacidades de sequestro da natureza. Sim, então isso faz parte de um mercado da natureza. Mas se nos afastarmos talvez dessa inovação mais exótica, podemos pensar em mercados alimentares, e podemos pensar em mercados de mercadorias e podemos pensar em mercados de mobiliário de madeira que podemos obter de forma bastante básica. E acreditamos que embora não estejamos a considerar toda a natureza, que está em toda a economia, que haverá uma monetarização crescente, especificamente da componente da natureza dos mercados negociados também. E assim, a natureza que está embutida em determinados produtos e serviços tornar-se-á mais explícita, identificada, medida e valorizada. E isso poderá acontecer porque o público ou o consumidor está interessado e disposto a pagar um prémio por uma característica da natureza. Ou pode ser, por exemplo, que existam barreiras comerciais ou tarifas comerciais da natureza. E as políticas e regulamentos exigem que a componente da natureza seja explicitada, e separadamente monetizada.

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Helen Avery

Assim, se pensássemos na evolução dos nichos de mercado, e quais seriam os mercados da natureza que estamos a analisar neste momento, só para dar alguns exemplos concretos, o que seria isso?

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Simon Zadek

Portanto, penso que a interface da natureza do carbono é um enorme espaço de crescimento e precisa de ser entendida, particularmente os seus aspectos de governação e a base sobre a qual as receitas são distribuídas. Vemos começar a surgir uma próxima geração de mercados de compensação que não são específicos do carbono, mas que atravessam muitos outros aspectos da biodiversidade. Vemos, evidentemente, nas notícias todos os dias, as grandes questões em torno de mercados particulares da natureza, e dos mais óbvios de hoje são os mercados alimentares, dado o que está a acontecer aos preços dos alimentos. Assim, a questão de como funcionam os mercados de mercadorias e como são governados, e se se relacionam com a natureza e a distribuição equitativa de formas que façam sentido, fazem todos parte da agenda que estamos a analisar. E depois, finalmente, e importante, no contexto desta sessão, com a GFI, há toda a arquitectura de financiamento associada a estes mercados. E isto não é apenas medir o financiamento mais próximo, mas compreender que existem estes, se quiserem, de volta às costas, inovações financeiras e mercados que começam a emergir com todo o tipo de instrumentos e plataformas inovadoras que estão efectivamente a permitir que esses mercados da natureza sejam capitalizados e investidos de forma eficaz.

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Marcelo Furtado

E penso que Helen quando falamos dos mercados da natureza, claro, o que está no topo da mente das pessoas, é uma história de desprezo e destruição devido à sua natureza extractiva. Penso que o que estamos a tentar fazer aqui com a provocação desta Taskforce, é, antes de mais, discutir e ter mais consciência, não só dos riscos, mas também das oportunidades que temos, quando olhamos para o papel da natureza, para moldar o nosso futuro. A outra é a inovação e a tecnologia. Se olharmos para este cenário, veremos que, com a evolução da tecnologia e da inovação, os custos de transacção de como monitorizar isto, como dar transparência, como dar rastreabilidade mudaram drasticamente nestes poucos anos. O terceiro é o das normas e práticas. E finalmente, penso eu, a criação de uma comunidade de profissionais, porque no fim de contas para garantir transparência, responsabilidade, governação, precisamos de todos os elementos da sociedade envolvidos. E, por conseguinte, precisamos de construir essa comunidade para garantir que esta possa funcionar.

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Helen Avery

Portanto, o que estou a ouvir então, apenas para resumir, e vamos entrar nos pormenores da Taskforce, o que vai fazer e quem está nela e quem está aberto a ela num momento - é que está realmente a olhar, como diz, para a emergência de todos estes mercados sob os quais a natureza se estabelece. Portanto, como diz, Simon, biodiversidade, créditos de carbono, créditos de água, outras coisas inovadoras que vão emergir. E depois Marcelo, está a dizer que à medida que essas coisas vão evoluindo, há alguma preocupação sobre como elas poderão evoluir com os padrões e a governação correctos. Será que isso está a capturar mais ou menos onde estamos?

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Marcelo Furtado

Absolutamente. E portanto, o nosso papel e a nossa intenção é como moldar isso para um resultado positivo e equitativo? 

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Helen Avery

E de facto, Marcelo, se eu puder ficar contigo por um momento, o teu passado é de activismo ambiental. E, por isso, poder-se-ia pensar que te podes opor aos mercados da natureza. E, quer dizer, achas que os mercados da natureza nos podem ajudar a alcançar os objectivos climáticos, sociais e ambientais? 

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Marcelo Furtado

Bem, posso dizer-vos que existem hoje mercados naturais, destruindo a Amazónia com a desflorestação e contaminando a água com minas de ouro ilegais, e assim por diante. Por outro lado, também acredito que a solução para uma floresta próspera reside no desenvolvimento dos mercados naturais que não só recompensariam a floresta em pé, mas também permitiriam que os produtos florestais fossem comercializados de forma a incluir também as comunidades florestais, e particularmente os povos indígenas, que são os verdadeiros guardiões dessa floresta. Portanto, o mesmo exemplo que podemos dar de mercados que são destrutivos, que podem ser aplicados para soluções prósperas. Portanto, penso que a questão dos mercados da natureza tem muito a ver com a governação, e tem muito a ver com a forma como concebemos esses mercados.

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Helen Avery

E Simon, pensei que tínhamos falado um pouco sobre o porquê de precisarmos de uma Taskforce. E tenho a certeza de que algumas pessoas podem estar a rebolar os olhos pensando - e não noutra Taskforce! E então, diga-nos porquê agora, é tão importante criar esta força de intervenção. Penso que há aqui qualquer coisa sobre o timing.

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Simon Zadek

Penso que estamos a assistir a um aumento na forma como diferentes aspectos da natureza estão a ser monetizados pela comunidade financeira e por toda a economia global. Como diz Marcelo, há uma longa e dolorosa história, em muitos aspectos, até à interface entre a natureza e os mercados. Mas estamos a ver um pivô, uma vez que muitos aspectos da natureza estão a ser considerados em relação ao investimento e à comunidade empresarial em geral. Penso que há muitas razões para isso, em parte o papel que a natureza desempenha nos desafios mais vastos que enfrentamos no contexto climático. E em parte, porque temos desenvolvimentos tecnológicos que nos permitem adquirir dados precisos em grande escala, oportunos e rentáveis que permitem, por exemplo, à comunidade financeira através do trabalho da Task Force sobre Divulgação Financeira Relacionada com a Natureza, e outros, começar a medir riscos, bem como a avaliar oportunidades de forma mais eficaz. E isso torna o desafio, como diz Marcelo, não para que isso conduza a resultados mais injustos, ou à destruição da natureza, mas bem pelo contrário. Agora, porquê uma taskforce nesse contexto. Porque, como diz, a realidade é que existem muitas task forces, e muitas delas contribuem realmente, na melhor das hipóteses, no ar quente, um quadro de recomendações que são difíceis de implementar, e na pior das hipóteses, ainda menos, e assim exemplos de task forces realmente bem sucedidas, e o que realmente exemplifica como podem contribuir seria a forma como se moldam se quiser, uma narrativa sobre o que é possível. E a narrativa parece ser uma ideia muito abstracta. Mas, claro, contar histórias sobre como as coisas são e como poderiam ser é parte integrante da forma como os humanos em escala, fazem a mudança. Pense na Comissão Brundtland, embora eu não aspire a ser um avanço tão extraordinário como a comissão forneceu, o que é que ela realmente fez? Não cavou um buraco nem salvou uma árvore, o que realmente fez foi lançar uma narrativa que moldou grande parte do nosso trabalho durante a última metade de um século. E assim, as narrativas podem realmente ajudar incríveis membros de grupos de trabalho a fazerem parte desse processo. Mas é preciso, de certa forma, também ter sorte ou ser inteligente e acertar o momento certo para quando algo começa realmente a emergir muito rapidamente, onde vai haver uma profusão de coisas diferentes a acontecer. E estamos a ajudar a moldar essa profusão pode realmente fazer a diferença.

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Marcelo Furtado

E eu diria, Helen, que curiosamente, diferente de muitas forças-tarefas que, por exemplo, o Secretário-Geral da ONU reuniu, ou o Primeiro-Ministro reuniu, esta foi, digamos, de baixo para cima, certo? Nós, enquanto sociedade, tivemos a ideia de que temos uma urgência, e temos uma oportunidade à nossa frente. E quando falámos com os membros da nossa Taskforce sobre o assunto, todos estavam prontos e dispostos a saltar rapidamente para bordo. E a questão era, quais são as três coisas que estamos a visar aqui? E dissemos, em primeiro lugar, uma imagem clara do que são as oportunidades e os riscos dos mercados naturais. A segunda era: vamos assegurar-nos de que elaboramos um quadro de acção com recomendações políticas concretas. E finalmente, vamos tentar obter exemplos. Assim, há, para além dos membros da Taskforce, um elemento muito importante, que é aquilo a que chamamos os nossos Parceiros do Conhecimento, que são as organizações e pessoas que nos ajudarão a pôr algumas destas ideias em acção, porque penso que o mundo está cheio de relatórios, mas o que realmente precisamos neste momento é que a mudança aconteça. Foi isso que deixou a maioria das pessoas entusiasmadas com a participação nesta Taskforce.

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Helen Avery

Pode dizer-nos mais ou menos quem representam os membros? Estou realmente intrigado porque é um mandato tão amplo que tem, mas também, como mencionou, é uma espécie de momento fértil para reunir todos estes diferentes sectores da comunidade, portanto, quem está a bordo?

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Simon Zadek

Assim, temos pessoas do mercado que também têm experiência política importante, e provavelmente o exemplo mais óbvio disso é Hank Paulson, que foi o Tesoureiro Financeiro dos EUA. E ele é agora o presidente da organização sem fins lucrativos, o Paulson Institute, e também dirige um fundo de private equity. Portanto, se quiser, há actores do mercado. Há actores tecnológicos, por exemplo, Katrina Donaghy, da Civic Ledger, mais conhecida por construir algumas das mais interessantes actividades de comércio de água baseadas em cadeias de blocos a nível internacional, no seu caso na Austrália. E isso liga-se a um dos nossos principais parceiros de conhecimento, a Fundação HBAR, que é a instituição sem fins lucrativos, ou seja, a spinoff de Hedera, que é uma das maiores plataformas de cadeias de blocos e de tokenization, do tipo que procura aplicações no espaço da natureza e do clima. Obviamente, temos realmente pessoas-chave do espaço político e há lá vários actores diferentes. Gostaria certamente de salientar Maria Fernanda Espinosa, que foi a chefe da Assembleia Geral da ONU, Presidente da Assembleia Geral da ONU, e Carlos Manuel, que agora é o Director Executivo do Fundo para o Ambiente Global, foi o Ministro do Ambiente na Costa Rica, mas também realmente uma luz de proa no avanço da Coligação de Alta Ambição, que é uma grande coligação de soberanos que trabalha em torno do trabalho positivo da natureza, e talvez eu lhe passe a palavra, Marcelo, se quiser pegar num par de outros.

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Marcelo Furtado

Absolutamente, e penso que se quisermos aprender com o passado, para conceber um futuro melhor, precisamos de compreender que a diversidade, e ter os intervenientes certos é super importante. Assim, por exemplo, convidámos o Chefe Almir Suruí, que não só é um líder indígena extremamente importante da floresta tropical amazónica, como também é o empresário que estabeleceu a primeira facilidade de crédito de carbono dos povos indígenas na Amazónia. Temos intrapreneurs, como Nakul Saran, jovem e vibrante inovador. Penso que também é interessante porque temos Joaquim Levy, um antigo Ministro das Finanças do Brasil. Temos Kate Hampton, a CEO do CIFF, trazendo a riqueza da compreensão da comunidade de financiamento. Portanto, penso que com esta diversidade, o que estamos a tentar fazer é cobrir muitos aspectos de onde estão os locais onde a sociedade olharia para este desenvolvimento, e argumentar que nos pode estar a faltar algo aqui.

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Simon Zadek

E provavelmente acrescentaria, finalmente, não para completar a lista dos 16, mas para nomear o nome mais óbvio que está ausente, que é Rhian-Mari, o Director Executivo da GFI, concordou graciosamente em aderir e penso que traz energia e conhecimento, e um círculo eleitoral realmente amplo de actores com os quais estamos muito interessados em trabalhar para o futuro. Por isso, obviamente, isso é particularmente apreciado.

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Helen Avery

E obrigado por dizer que Simon, eu ia espremê-la em algum lugar. É um grupo muito impressionante. E eu pergunto-me, será este tipo de grupo fechado? Será que vai sair para outros e trazer diferentes correntes de trabalho e coisas do género? Uma espécie de engajamento da comunidade financeira e apenas uma espécie de vontade de compreender como é que essa abordagem pode funcionar?

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Simon Zadek

Por isso, sim, este incrível grupo de 16 pessoas, escusado será dizer, não arregaçarão as mangas e farão todo o trabalho elas próprias. Eles darão orientações, darão insight, darão acesso, darão voz, mas é realmente assim que construímos a arquitectura do conhecimento e o processo de divulgação da Taskforce. Assim, temos um programa de trabalho, que é se gostarmos de temas, substantivos, sobre questões jurídicas, sobre questões de governação, sobre a forma como os mercados da natureza são grandes. Há todo o tipo de investigações diferentes que estamos a desenvolver. Temos um processo de divulgação em parte ligado a essas diferentes correntes de trabalho. Por exemplo, o Paulson Institute, leva para a frente um trabalho que é uma análise comparativa da natureza, do desenvolvimento do mercado nos EUA e na China. Muito importante dado o lugar central desses dois países na economia global. Mas também, através desse processo, acabaremos por ser capazes de nos envolver com muitos outros actores nos EUA e também na China. Da mesma forma, o trabalho que fazemos com a Escola de Governação Nelson Mandela, sediada na Cidade do Cabo, por um lado, que provavelmente se centrará em questões relacionadas com o comércio juntamente com aspectos de governação dos mercados da natureza, mas a Escola Nelson Mandela situa-se num ecossistema mais vasto da África Austral, e isso proporcionar-nos-á oportunidades para alcançar e compreender outras coisas que estão a acontecer na África do Sul e na região mais vasta. A oportunidade existe, e esperamos abrir continuamente essas oportunidades para que as contribuições venham de praticamente qualquer lugar.

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Marcelo Furtado

E penso que Helen, há um interessante efeito de antena que estamos a notar. Porque embora novinhos em folha, já estamos a ter muitas pessoas a virem até nós com iniciativas que estão a correr, ou com insights que estão a ter, ou com trabalhos que publicaram. Portanto, o que notámos é que temos os membros da Taskforce, temos estes parceiros de conhecimento, e depois temos uma categoria a que chamamos "amigos", que são todas estas novas iniciativas que surgem com ideias incríveis, desde o trabalho que está a ser feito com o governo do Butão, até aos mercados da natureza no metaverso. Portanto, tudo isto está a surgir, o que nos mostra que existe uma riqueza de interesse que é muito provocadora, e o sector financeiro é um sistema como qualquer outro sector. O sector alimentar, o sector energético, e há uma transição, certo, que a crise climática e da natureza está a exigir destes sectores. E penso que a provocação que estamos a ter também com esta Taskforce não é olhar para o sector financeiro como um acréscimo a todas estas transformações, mas sim um sistema que precisa de se transformar, de modo que imaginei que um dos resultados do nosso trabalho será também uma provocação ao sector financeiro sobre o que o sector financeiro precisa de fazer de diferente para responder a essas exigências.

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Helen Avery

Esse é um grande ponto, eu ia perguntar-lhe, na verdade, o que é que... O que seria útil do sector financeiro? O que gostaria que eles fizessem? Com o que espera que eles respondam?

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Simon Zadek

Bem, a comunidade financeira, evidentemente, é a pedra angular da economia global. E sem eles se alinharem com a visão, ambição e escala da urgência, não há muito mais que funcione terrivelmente bem. Penso que a aposta da mesa é compreender a natureza, compreender a sua relação dinâmica com o clima, e começar a medir e gerir as relações de dependência e os impactos que elas têm, por isso, as próprias bases, eu diria que esse tipo de coisas leva uma à mesa. Penso que há então uma espécie de vários níveis acima, sabe, vemos já uma onda de inovação vinda da comunidade financeira. Pense na Intrinsic Exchange, e na Bolsa de Nova Iorque e no seu trabalho nas chamadas empresas Nature Asset. Mais recentemente, uma outra iniciativa emergente de Munique, The Landbanking Group, este tipo de dimensões são fundamentais. Mas penso que há uma espécie de outro nível, sim, que é sempre um pouco mais difícil de suportar, se se quiser quando se pensa na complexidade da comunidade financeira, que é, não pode ser apenas instrumental, precisamos que a comunidade financeira trabalhe com o nosso dinheiro, que é, em última análise, o que eles estão a usar para compreender que a natureza, impactos positivos e equitativos faz parte da forma como o mundo precisa de se desenvolver. E sei que isso soa, se quiserem, talvez, a abstracção, a um passo de distância do tipo de forma instrumental em que um preço se arrisca e assim por diante. Mas na verdade, os sinais não são assim tão maus. Vemos um interesse crescente em investir com impacto, não necessariamente porque um banco ou um gestor de activos tenha um interesse intrínseco nesse tópico, mas porque cada vez mais, os proprietários de capital o exigem. E assim vemos, sabe, organizações como a Polinização, o HSBC spin off apenas como exemplo, e não apenas a realização de investimentos, esse é o seu tipo de trabalho, e é assim que ganham dinheiro e assim por diante. Mas realmente inclinando-se e tentando compreender como será realmente o futuro dos mercados de crédito da biodiversidade. Foi por isso que a Polinização se juntou a nós. Em última análise, as partes mais maduras e sofisticadas do sector financeiro compreendem, sim, que este espaço de mercado da natureza precisa de ser feito correctamente. E se for bem feito, eles serão capazes de aproveitar as oportunidades lucrativas que existem.

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Marcelo Furtado

Penso que, historicamente, a comunidade financeira tem analisado esta equação à medida que cuidamos da concepção do mercado e a sociedade civil, a academia, os governos cuidam da governação. Mas, afinal, para sermos super honestos, se quisermos fazer isto bem, precisamos da comunidade financeira empenhada nesta questão da governação. E também na concepção de quadros regulamentares. Os países ricos em natureza são, em muitos casos, países em que a aplicação da lei não é tão boa como esperávamos. Ou talvez haja necessidade de reforçar o quadro jurídico. Significa que vamos ter de nos empenhar muito seriamente nesta questão de governação. E penso que um grande exemplo que vemos actualmente é a questão da desflorestação. Não... Não vamos resolver a questão da desflorestação, simplesmente colocando as barreiras à entrada com estes produtos no mercado europeu ou americano. Precisamos de parar a desflorestação, onde a desflorestação está a acontecer. E o sector financeiro, juntamente com a sociedade civil, o meio académico e os governos, têm de ser actores nesta matéria. Há muita vontade, e penso que com a concepção adequada, e a selecção daquilo que são os instrumentos eficientes e eficazes, podemos fazê-lo. 

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Helen Avery

Quase parece que isto é como um instituto global, ou um instituto global virtual para os mercados da natureza. E por isso, gostaria muito de ouvir de si, quais são algumas das preocupações? E depois, quais são algumas das melhores práticas que já viu por aí?

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Simon Zadek

Sim, se olharmos, por exemplo, para a forma como os mercados voluntários de carbono estão a interagir com, chamemos-lhe capital natural, vemos sem dúvida provas de... se lhe chamarmos comércio afiado, que é pagar talvez demasiado pouco pelo carbono, e tirar partido de regulamentos fracos ou mesmo da total ausência de regulamentos, e de informação assimétrica entre o comprador e o vendedor. E talvez uma habilidade imatura de negociação por parte do vendedor... pode ser uma autoridade local, ou uma empresa comunitária ou um pequeno proprietário privado, ou mesmo um grupo indígena. O que quero dizer não é que isso seja uma característica necessária dos mercados voluntários de carbono, bem pelo contrário, o que quero dizer é que se trata de um exemplo de má governação. E assim, com o tempo, se este tipo de práticas perspicazes continuar, então os mercados voluntários de carbono cairão em descrédito e começarão a tornar-se uma parte inútil, quer para um comerciante privado, quer para aqueles de nós interessados nos bens públicos que eles criam. Este é apenas um exemplo, e não é um exemplo em fundamentalista, é um exemplo que tem a ver com design. E se imaginarmos questões semelhantes associadas a todas as coisas que descrevemos, ao longo dos últimos 25 minutos, mais outras. Pense na forma como as instituições financeiras estão a financiar empresas que estão, sabe, a utilizar a natureza, para desenvolver produtos e serviços. Pense em quanto desse acesso à natureza está associado, por exemplo, ao abate ilegal de árvores, ou à pesca ilegal, ou a outras formas de crimes ambientais, e na falta de conectividade entre a comunidade financeira e o facto de esses crimes contra a natureza fazerem parte e parcelarem involuntariamente, dos modelos de investimento que estão a perseguir. Estes não são, mais uma vez, actividades maliciosas. São questões que têm a ver com má governação, mau fluxo de dados, má utilização desses dados, má compreensão de como a natureza se enquadra na forma como os mercados internacionais funcionam na prática. Se recuarmos 10 anos, o número de pessoas na comunidade financeira ou mesmo mais amplamente, dentro das comunidades empresariais, que poderiam, sob qualquer forma ou forma, falar coerentemente sobre o clima ou sobre o carbono, sabe, poderia contar em poucas mãos para ser realmente honesto. Hoje em dia, há muito a fazer, mas grande parte da comunidade empresarial compreende profundamente onde as suas empresas se situam dentro do desafio climático e compreende para onde se dirige tudo isto. Mas o mesmo não se passa hoje em dia com a natureza. E penso que a ambição não é que haja uma bala de prata que resolva esse problema, mas precisamos de moldar os mercados à medida que eles emergem, e ao fazê-lo, aumentar a consciência e o conhecimento das pessoas, e mudar a forma como os lucros são obtidos, e alinhar gradualmente os mercados internacionais com a natureza, resultados positivos e equitativos.

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Marcelo Furtado

E penso que Helen, uma das mais fortes críticas que ouvimos tem a ver com o facto de não abordar a urgência. A questão principal é, o que podemos realmente fazer nos próximos oito anos para evitar pontos críticos de viragem, seja nas florestas tropicais ou nos oceanos. E penso que isso coloca uma questão muito importante, que é dupla. Por um lado, penso que é extremamente importante abordar esta ligação ao crime ilegal. O outro elemento é que o mercado não premiou os verdadeiros zeladores da natureza, seja a comunidade pesqueira sustentável, ou sejam os povos indígenas da floresta, que mantiveram a floresta. Assim, porque foram mantidos fora do mercado, no sentido de receberem as receitas pelo trabalho, esse trabalho muito importante que fizeram, a equação económica não funcionou, e por isso foram excluídos. E ao serem excluídos, abriram de facto o lugar para a apropriação da terra, e assim por diante. Assim, penso que quando falamos de governação, e de como a fazer bem, penso que é extremamente importante incluir todos os actores-chave nisto e abordar isto, diria eu, rapidamente.

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Helen Avery

Certo. Então, sobre isso, sabe, existem, existem melhores práticas que podemos aprender a partir de agora que poderia apontar?

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Simon Zadek

Vou dar o pontapé de saída. E vou começar com o tipo de tópico em que tantos da nossa comunidade se têm concentrado, que são os mercados de carbono e os bens da natureza. Embora haja outros que também gostaria de salientar. Vemos comerciantes de carbono que estão a construir acordos de participação nos lucros nos seus contratos de compra de compensações de carbono com bens naturais, e proprietários e administradores da natureza. Vemos o início de níveis mais elevados de transparência, responsabilidade e voz a serem incorporados nos mercados de carbono. Vemos negociantes de carbono com uma profunda perícia e conhecimento da natureza e vontade não só de concluir uma transacção e uma negociação, mas também de se manterem realmente no terreno e de se tornarem parte da administração do próprio activo. Isso não significa que todos os negociantes de carbono tenham de fazer isso. Mas aponta para uma compreensão muito mais estável e duradoura da relação mais profunda entre os mercados de carbono e os seus comerciantes associados, e realmente o que precisa de ser feito para cuidar da natureza de uma forma que proporcione o que se precisa dos mercados de carbono. E iniciativas como The Landbanking Group, e Intrinsic Exchange são uma espécie de miúdos novos no bloco e continuam por testar, mas efectivamente estão a tentar descobrir como é que se envolve processos complicados de transformação de terras, e empresas comerciais, elementos de justiça social num produto comercializável nos mercados de capitais, que não conseguem lidar com esse nível de complexidade. E penso que este tipo de iniciativas abrirá os mercados de capitais para investir não apenas em vantagens relacionadas com o carbono, mas numa gama muito mais profunda e ampla de processos de transformação de terras. E então o meu terceiro e último exemplo, é uma iniciativa que o Finance for Biodiversity tem tido muito prazer em apoiar o desenvolvimento da, que é a chamada iniciativa Every Action Counts da Green Digital Finance Alliance, com sede em Genebra. E esta é uma coligação de 14 diferentes plataformas de pagamento móvel, analisando a forma como se utiliza as plataformas de transacções financeiras para informar o comportamento do consumidor, e, francamente, para tentar incitar o comportamento do consumidor. E não devemos esquecer que, no final da linha da maioria dos mercados somos nós. 

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Helen Avery

Por isso, sente realmente que a ambição da taskforce é realmente, quero dizer, estas são as suas palavras, incorporar a natureza, impacto positivo e equitativo nos mercados, em geral. Porque, como diz, todos os mercados são efectivamente mercados da natureza no final. 

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Simon Zadek

Sabe, por vezes pensamos que os mercados são mais ou menos, não são da nossa autoria, que emergem através do passeio aleatório de muitos actores privados diferentes. E, claro, nada poderia estar mais longe da verdade. Que os mercados são como os mercados que nós criamos. E escolhemos estabelecer as regras do jogo, a base sobre a qual os diferentes actores ou não podem participar ou podem participar, e procuramos moldar os valores das instituições que estão empenhadas na tomada de decisões que moldam os seus resultados. E não se trata apenas do carbono como exemplo, pensemos na forma como regulamos os mercados farmacêuticos. Pense na forma como regulamos a indústria das telecomunicações e no debate em torno da forma como vamos regular as grandes tecnologias no futuro. De que se trata tudo isto? Trata-se de moldar os mercados tendo em mente os resultados de interesse público.

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Helen Avery

E sei que temos falado muito sobre o carbono como exemplos, mas penso que só quero deixar claro que há muito trabalho em torno dos mercados de carbono, mas é provavelmente o que está mais avançado neste momento, ou certamente o que parece mais ligado à natureza, ainda não fizemos a ligação nos outros mercados. Será esta uma espécie de suposição justa?

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Simon Zadek

Sim e não. Quer dizer, sim, é, no sentido de que, sabe, dentro, se me é permitido chamar-lhe a comunidade financeira sustentável. Sabe, quando falamos de monetização da natureza, muitos de nós instintivamente pensamos no carbono, porque as compensações de carbono parecem fornecer uma nova fonte de fluxo de receitas, para investir na natureza, e com toda a razão, mas se tirarmos os nossos chapéus de finanças sustentáveis e colocarmos a nossa ida ao supermercado e a compra de chapéus alimentares, então de repente vamos pensar nos mercados de mercadorias, sabe, e vamos pensar nas cadeias de fornecimento que nada têm a ver com carbono, na verdade, certamente nada têm a ver com comércio de carbono. E quando nos perguntarem como é que os mercados de mercadorias funcionam realmente - porque esses mercados estão em parte a determinar o aumento dos preços dos alimentos nos nossos supermercados de hoje, mas porque é que ninguém fala deles? E só fiz a observação porque é uma espécie de caso óbvio na frente de todas as páginas, de todos os jornais de hoje. E porque é importante que não fiquemos presos à nossa bolha financeira sustentável. Mas olhamos para a paisagem mais ampla das formas como a natureza percorre a nossa economia, mais obviamente, tanto no espaço de produtos duros como suaves.

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Helen Avery

Estamos a aproximar-nos do tempo, por isso, à medida que terminamos, Marcelo, adoraria ouvir de ti. O que é 

 a seguir, o que podemos esperar, nos próximos meses, da Taskforce? E o que gostaria que fizéssemos?

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Marcelo Furtado

Penso que o que esperamos é trabalho árduo, escuta, aprendizagem, e empenho. Penso que existem três fases para esta task force, certo? A primeira fase é que fazemos um mapeamento paisagístico, compreendemos onde estamos, e compreendemos as lacunas e as necessidades que precisamos de preencher. A segunda parte do trabalho é que fazemos protótipos de soluções, experimentamos. E depois a terceira, reunimos tudo isto em conjunto, e apresentamos ideias, sugestões, e contributos concretos. E dividimos cada uma destas fases em fases de seis meses. Assim, somando 18 meses de exercício, mas penso que o objectivo final que temos é ter, num curto período de tempo, algo concreto, excitante, significativo, e que possa gerar mudanças. E, ao gerar mudança, tem de ser emocionante e interessante para os funcionários governamentais, para os intervenientes no mercado, para a sociedade e suficientemente robusto para conseguir o apoio da academia. Estamos super entusiasmados, e penso que a forma como podem ajudar é promovendo estas ideias, não só porque pensamos que estamos certos, mas na verdade queremos feedback, queremos compreender, o que é que nos está a correr mal aqui? O que é que podemos fazer melhor? Quais são as iniciativas que podem estar a jogar com aspectos super inovadores que simplesmente não sabemos. Por isso, penso que é neste mesmo início, conceber uma paisagem adequada é muito importante, e com a qual encorajamos muitas pessoas a empenharem-se.

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Simon Zadek

E se eu puder oferecer apenas uma espécie de ponto de encerramento semelhante, é óbvio que concordo completamente com Marcelo. Mas se eu pensar especificamente no Instituto de Finanças Verdes, que talvez não seja bem o que pediu, mas eu vou... Não temos quaisquer parceiros de conhecimento que sejam apenas pensadores. Não porque haja algo de errado em pensar, mas porque aprender fazendo é realmente como quebrar e mudar as más práticas e construir boas práticas. E assim, a GFI entre muitos outros actores que estão envolvidos, seja pelo facto de serem um membro da Taskforce, seja por serem um Parceiro do Conhecimento, é um exemplo de uma organização que obviamente pensa, e pensa muito. Mas está realmente a experimentar e a entrar no mercado e a impulsionar novas iniciativas e a envolver novos actores e a pensar em como a política, a regulamentação e as normas se encaixam no mundo que estamos a descrever. E assim, penso que somos realmente abençoados por termos um extraordinário conjunto de parceiros e membros de conhecimento que, sabem, pensam muito, mas fazem ainda mais.

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Helen Avery

O que eu era, quando estava apenas a pensar em palavras para me resumir, apenas a partir do nosso dia de conversa, parece que a Taskforce é, sabe, ambiciosa, e certamente inspiradora, mas também muito, muito clara de que precisa de ser prática, o que penso que é o que está a dizer aí também. Por isso, parabéns por ter arrancado com uma adesão tão espantosa e, e espero sinceramente poder continuar a ouvir falar do trabalho e participar nesse trabalho como disse e ajudar a apoiar o trabalho onde pudermos. Por isso, muito obrigado.

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Simon Zadek

E Helen, graças a si.

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Marcelo Furtado

Muito obrigado.

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Helen Avery

Conversa muito interessante e muito inspiradora, penso ouvir falar do tipo de pensamento baseado em sistemas que acompanha a emergência de um maior investimento privado na restauração da natureza e em soluções baseadas na natureza. Portanto, sim, é maravilhoso ter hoje em dia Simon e Marcelo. Mas é isso que nós, no Financiamento da Natureza, dizemos. Na próxima semana, juntam-se a mim Anne-Laurence Rouche, Vice-Directora Executiva da Mirova, para falar sobre equidade privada e natureza. E nas próximas semanas falaremos também com Roel Nozeman do banco ASN, Douglas Eger do Intrinsic Exchange, e também Louisa Kiely do Carbon Farmers of Australia. Por isso, não se esqueça de ficar atento a tudo isso. Pode fazer isso assinando o nosso boletim informativo mensal no nosso website, GFI Hive em screenfinanceinstitute.co.uk forward slash GFI hive na página de eventos lá também temos a gravação do webinar do projecto de gestão de cheias naturais por cabo que recentemente organizámos se o perder. Temos 18 estudos de casos em curso e outros 12 em preparação nos próximos meses. Há muita coisa em curso. Mas por agora, tudo o que me resta dizer é um grande obrigado por ouvir hoje e um grande obrigado aos nossos financiadores da natureza, a Fundação Esmée Fairbairn, e ao nosso editor Robin Lieberman Fairly Media. Vejo-vos na próxima semana.

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